暗渠さんぽ

そういえば、先日の馬橋川ウォーキングの時、ケロキさんが「本来の桃園川は緑道より南側を流れていた」と仰られていましたね。
namaさんの検証結果と合致するようです。

投稿: リバーサイド | 2010年6月16日 (水) 22時36分

地図みくらべてコーフンしました。あの緑道はむしろ傍流だったわけで、この橋の下を流れていたほうがはるかに太い…。また現場を見る目が変わります！
すごい「発見」ではないですか！

投稿: lotus62 | 2010年6月17日 (木) 08時28分

bamaさま、

欄干写真、有難う御座いました。
とても懐かしく、もう涙ぐんで目をウルウルさせて拝見させていたきました。

この、かう志んばし欄干を直接自分の目で最後に見てからもう25年以上経っていると思います。（23年前に千葉県に引っ込んでしまいました）
当時は学校側の壁にくっつくように欄干が1/3程度残っていました。何故1/3か？というと、流れのあった部分が道になり通行の邪魔になる欄干の2/3程度は切り取られたと思われます。本当に写真を撮って無かったことが悔やまれます。
それから当時と違うところは、欄干の後側が駐車場とマンションになっていることです。25年ほど前の欄干からの上流の眺めは土の私道みたいなものが巾1～2メートル、奥行き10～15メートルぐらいあり、その道の突き当たりや両側には普通の１階～２階の木造民家が何件か建っていました。
ただ当時でさえ私が見る限り欄干から上流は暗渠跡は無い！と思いました。
欄干から下流は道となり流路は解りますが、いまあらためて考えてみても欄干から上流は（私の憶測、想像ですみません）おそらく流路であろう道もない！と思います。
何故か？
桃園川流域は大正時代より人が増え宅地化が進んでいったと聞きます。よって河川改修直線化工事も早かったのでしょう。
逆に直線化工事が後手後手になっていたら周囲は家が増え過ぎて旧流路のまま川は残り、平成の時代緑道として残っていたかもしれません。（そうなると逆に欄干取り除かれてたりしましてね（笑））

それとこの橋の竣工は大正１３年、関東大震災の翌年。
それ以前の橋が木造かどうかは解りませんが、コンクリート製というと何か感じるものがあります。。。

またまた、いろいろ、かってなこと書いてしまいすみません。

また、これからも、あちらこちら暗渠を紹介してください。
楽しみにしています。千葉の空の下から。。。

投稿: 谷戸っ子 | 2010年6月17日 (木) 12時52分

すみません。
先の書き込みにてnamaさまをbamaさまと誤字してしまいました。
ご勘弁してください。。。

投稿: 谷戸っ子 | 2010年6月17日 (木) 22時20分

確かにこの橋が残っているのは奇跡ですね！　素晴らしいです。暗渠仲間の方でご存じの方はいらっしゃったのでしょうか？

桃園川で旧流路跡の遺構というのも聞いたことがないですし、その意味でも貴重ですよね。
我が（？）石神井川では割りと旧流路跡らしき物はいっぱい残っているのですが、こんな見事な橋跡はありませんね。たぶん。

ちなみに、桃園川のこの橋はグーグルのストリートビューでも見られます。

投稿: 猫またぎ | 2010年6月17日 (木) 22時50分

＞リバーサイドさん

わたしもケロキ師匠の言葉を思い出していました。でもわたし、「緑道≠桃園川、の場所もある」としか記憶していなくて・・・。南側、っていうの聞き逃していたかもです。
今回の場所は確かにずっと南側ですね。だけど五差路の下流側は大体同じ位置に見え、つまり改修前の本流の位置はバラバラで、かなり追究し甲斐がありそうです！

＞lotus62さん

そうですね、去年の桃園川歩き初回の頃とは確実に感覚が違いますね。地図の見比べ、わたしもかなり興奮しまして、その日の予定を１つ削ってしまったくらいですｗ

＞谷戸っ子さん

喜んでいただけて、何よりです。２５年ぶりとは・・・それはそれは、懐かしく感じられることでしょうね。
当時の情報、すばらしいです！！うかがっていてワクワクします！切り取られた欄干、土の道。。上流方向は建物がずいぶん違ったみたいですね（ただ、はじっこにとても古いアパートがあったので、それは当時からのものっぽいです）。改修後も、細流でもあったのかと思いましたが、そのお話だと無さそうですね。改修の歴史がかなり気になってきたので、支流編が終わったら、改修前の本流編＆その歴史についても調べ調べ書こうと思います。
大正１３年ときいて、関東大震災と思い至りませんでした・・・そうだったんですねぇ。
こうやってお話を伺えるということは、ほんとうにありがたいし貴重なことと思います。今後も、ぜひいろいろとお教えください、よろしくおねがいします。
（名前のことは、どうぞお気になさらずに～～。）

＞猫またぎさん

前出の「ケロキ師匠」は、桃園川のことにかなりお詳しい（なので師匠呼ばわりｗ）ので、ご存知なんじゃないかな～と勝手に思っています。それから、暗渠歴１０年以上の大先輩方は、ご存知かもな～とこれも勝手に思っていますｗ
桃園川の旧流路自体はぽつぽつありそうなんですが、遺構はたしかに聞いたことありませんね。旧流路をくまなく探してみたくなっています。
石神井川旧流路、なんとなく立派な橋跡とかありそうなイメージ（←勝手な）がしていますが、そうですか、、、。

ストリートビュー！！その手がありましたね！・・・なんというか、その手をよく忘れてしまうんですｗ

投稿: nama | 2010年6月18日 (金) 09時46分

大正１３年製とは素晴らしいですね！地図との対比による検証も鮮やかです。暗渠（川跡）のほうは消滅してしまっているのに欄干だけが残っているのは奇跡的に思えます。この欄干、たしか５年ほど前に私のサイトを見た方からメールで教えて頂きましたが、確認しに行けずにいました。もしかして、谷戸っ子さんではないでしょうか？

投稿: HONDA@東京の水 | 2010年6月19日 (土) 16時37分

＞namaさま、

明治４４年の古地図（５千分の１「豊多摩郡中野町」人文社発行）！

こんな古地図があったのですね。私は今回namaさまのレポで初めてこの地図を見ました。またまた取乱して興奮しております。（最近、血圧上がり気味でヤバイかも？（笑））
そしてこの地図が、なんと売られていて手に入るなんて血圧１７０越えも夢じゃないです。

早速、人文社発行さんのホームページを見にいきました。すると中野区の地図に今現在値段が入っておりません？？？
再版発行待ち？？？

近日中に電話で確認したいと思います。

＞HONDAさま

１０年ほど前に某暗渠サイトの方に連絡を入れさせていただきました。その方は現地で欄干を確認されて、『まだ、残ってます』とメール連絡をくださいました。
その後、パソコンがロックしたりして、リセットすること多々。その方のサイトがどれだったかは今でも思い出せません。その方には申し訳なく思っております。（冷汗）

５年くらい前、私からHONDAさまへ連絡の件ですね？

私は、この欄干の情報を聞きたくて、ご連絡入れさせていただいたのは、namaさまで２人目と思っています。
が、、、ふ～む？
５年ほど前？記憶が定かじゃない。。。

でもHONDAさまのHPを、まさにいま拝見させてもらいましたら、、、あっ、この方のＨＰ！！！
確かに以前から、たまに拝見しておりました。

私の記憶～。。。
HONDAさまに、ご連絡してたのかな～？

その連絡文中に、（千葉に引越しして）とか（千葉）とかいう言葉ありましたでしょうか？
もし、あれば、間違いなく私がご連絡したと思います。
もし、そうならnamaさまが３人目ということになります。

しかし、インターネットは凄いですね。
昔なら、自分で現地まで行かないと確認できないことが、いまは、こうして繋がりを持てた方の情報により、すぐに知ることができるのですから。。。本当にnamaさまには感謝してます。。。

ＰＳ．私が最初に連絡入れさせて頂いた方も、もしかしたらnamaさまのリンクに入っているのかも知れませんね。ネットの力は本当に凄いと改めて感じます。

投稿: 谷戸っ子 | 2010年6月20日 (日) 08時23分

谷戸っ子さま。
メール、探してみたら残ってました。元々中野区在住で、今は千葉市と書かれていました。５年前当時で、２５年以上前にこの橋を見たと書かれています。ほかに谷戸川（中野駅北口からながれている神田川の支流）と、上高田2丁目から流れ出す妙正寺川の支流のことを書かれていました。どうでしょう？
（namaさん、コメント欄お借りしすみません）

投稿: HONDA@東京の水 | 2010年6月20日 (日) 17時00分

namaさまへ、
私もコメント欄をお借りしてすみません。

HONDAさま、大変失礼しました。５年前のそのメールの文言を見て思い出しました。送り主は私です。

５年まえのメールが残っていたなんて感謝です。

そうですね、最後に直接自分の目で見たのが今から２５年ほど前です。

中野在住時は、あの欄干を何回も見に行ってます。家から自転車で２０分ほどで行けたので。
欄干を始めて見たのは（発見したのは）昭和４６～４７年ごろだったと思います。（３８～３９年前）

千葉に引越してから中野へは行ってませんが、ネットを通じて、みなさまからの貴重な情報を知ることが出来るのは本当に嬉しく思います。

そして、namaさまへ、
namaさまの『暗渠さんぽ』ＨＰを通じ、HONDAさまにネット再会出来たこと、感謝しております。

投稿: 谷戸っ子 | 2010年6月20日 (日) 22時13分

＞HONDAさん

やはりご存知でしたか～。ほんとにココ、すばらしいです。ぜひいつかご覧になってください。

＞谷戸っ子さん

この中野町古地図は、地元の方でしたら本当に血圧急上昇ものだと思いますｗ　わたしも知っている場所が多いため、何回見ても、何時間見ていても飽きません。（杉並区もシリーズに入れてほしいんですけどねえ。。）

そして、谷戸っ子さんとHONDAさんのやり取り、かなりうれしく拝見しております。５年ぶりの（しかもおふたりともＰＣの故障？を経てのというのがまた凄いです）再会！ほんと、ネットって凄いですね～～！
５年前のわたしは、暗渠の「あ」の字も知らなかったわけなので、そういった意味でも感慨深いです。おふたりとも、今後もいろいろと教えてくださいませ～～。

投稿: nama | 2010年6月21日 (月) 10時21分

かう志ん橋から、ものすごく複雑に支流が流れていたのですね...
一本の支流にしてはそこかしこに痕跡らしきものを見かけたり見かけなかったりするので、不思議に思っていたのです。
それにしても昔の地図ってすばらしい...感動です。

投稿: 味噌max | 2010年10月13日 (水) 09時43分

＞味噌maxさん

こんにちはー。明治期は灌漑用水路が多くて複雑だったようですね～。「そこかしこに痕跡」、ありましたか！わたしはあんまりちゃんと見つけられていないかも。。
この明治４４年地図は、水路の色がくっきりしてるので、わかりやすくて大好きです。白黒のやつも宝探しみたいで面白いですけどね～。むかしの地図ってほんとに良いですよね～～！！

投稿: nama | 2010年10月13日 (水) 19時06分