暗渠さんぽ

斎場のさきのバリケード（？）が気になりますねえ。奥に何があるんでしょう・・。足もとの遺構みたいなのも気になる・・・。
けんけんぱ　も気になりますｗ

投稿: lotus62 | 2009年10月 2日 (金) 09時06分

にわかづくりバリケードですよね～。ここらへん斎場やらお寺やら、神聖な場所が多くって、なかなかやんちゃに見に行けない雰囲気です。。

投稿: nama | 2009年10月 2日 (金) 12時11分

杉並区内の小沢川は暗渠となっており、残念ながら流路を見ることは出来ません。悪臭の原因で川に蓋をされたからです。井草川や桃園川、千川上水、玉川上水は蓋をされてるので流れは見えないのです。

投稿: タクロウ | 2009年10月 5日 (月) 22時16分

小沢川はノーマークだったので（というかこのブログで初めて知りました）、すごく興味を持ちました。続編楽しみにしています。
・・・すべて暗渠なのですね。
しかしそういうケースの川筋のほうが、「今まで意識しなかったものを感じることができる」という意味で私など興味が却って湧いてきてしまいます。

投稿: lotus62 | 2009年10月 6日 (火) 17時29分

＞タクロウさん

そうですね、杉並区内だとそういった感じですね。暗渠が残念な方もいらっしゃるかもしれませんが、私は暗渠ならではの魅力もあると思っています。

＞lotus62さん
私も小沢川のことはまだよくわかってないのです。でも、良く知らないでお食事してみたら超いい人だったわーみたいな感触を得ていますｗ

投稿: nama | 2009年10月 7日 (水) 10時01分

今日、天気が良かったので、散歩がてら新高円寺から中野富士見町まで小沢川を踏破しました。思ったよりも遺構らしきものがあり、とても楽しめました。
堀ノ内斎場の先にある礎石、私も気づきましたが、何でしょうねえ。昔の橋の跡かなと勘ぐっていますが。
今、石神井川を書きかけていますので、それが終わったら（数週間後？）、記事をアップします。

投稿: リバーサイド | 2009年10月11日 (日) 18時17分

リバーサイドさん

おお！ほんとですか！踏破オメです！先を越されてしまいました～ｗ　私、けっこうノンビリ分割しちゃっていて、救心製薬のあたりで流路を見失ってストップ中なんですよね～。。でもあと少しだから、たぶん1週間以内に行っちゃうかも。アップするのはどっちが先になるやらですねｗｗ
＞斎場の礎石
っぽいですよね～。橋の遺構、って書いてるサイトがありました。今度もう少し近寄ってみようかなと思います。

投稿: nama | 2009年10月11日 (日) 19時55分

たぶん、広い通りに出たところで見失ったのではないかと･･･。
忘れないうちにGoogleMapにルートを記したので参考にしてください。（加瀬竜哉さんのサイトである程度見当をつけていたので、迷わずに行けました）
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=112976517285243521726.0004608514ca25e75a175&source=embed&ll=35.692271,139.664512&spn=0.003703,0.006148&z=17
私のアップはまだ半月以上先だと思います。

投稿: リバーサイド | 2009年10月11日 (日) 20時58分

そうそう、広いとこでしたｗ　map、ありがとうございます！！！大感謝。　私も加瀬さんのサイトを、プリントアウトして持っていたのですけど、それにもかかわらずこれですからね～ｗ　この違いは何なんでしょうｗ　
私は桃園支流をいくつか書いたら、その次あたりかな～という流れです。リバーサイドさんの記事、楽しみにしていまーす！

投稿: nama | 2009年10月12日 (月) 01時44分

はじめまして。新高円寺在住の者です。

青梅街道から始まる暗渠は、昔はすべてが細いままでしたが、防災上の理由で拡幅しているようです。

青梅街道を挟んだ向かいには、今はコムシスとう大きなビルがかりますが、そこには昔ジュジュ化粧品という会社があって、駐車場を兼ねた大きな中庭がありました。もしかしたらそのあたりに水源があったのかもしれませんね。

火葬場の先の礎石の向こうには左右の墓地の塀の間に放置された細長い空き地が続いています。そことは別に、梅里公園に隣接した都営住宅とお寺の間にも放置されたスペースがあり、小沢川の水源に近く地盤が弱いのかな、と想像しています。

投稿: なかざわ | 2011年10月13日 (木) 09時30分

＞なかざわさま

コメントありがとうございます。
このあたりの以前の姿を御存じなのですね。わたしも新高円寺には2000年から何度か住んでいるんですが、その頃はいまとそれほど変わっていない気がします。たぶん。。

この暗渠は以前はもっと細かったのですか。今も最上流部は細い方だとは思うので、以前はさぞ通りにくかったことでしょうね～。

コムシス、今も広い駐車場がありますよね。なるほど、以前はジュジュ化粧品で、中庭があったのですか！この暗渠の付け根からみると、コムシスの場所はやや東にずれるような気もしますが、でも、ここらへんに水源池があったかも、というのはありえる話かもしれません。最近見つけた資料には、ジュジュ化粧品のところに、以前は馬などが水を飲むような水場が残っていたとありました。つまり、湧水か井戸から汲み上げたかわかりませんが、わりと水の出の良い場所だった可能性はあります。あのだだっぴろい感じは湿地も想像させます・・・池があったら、うれしいんですけどねぇ。

ちなみにこの暗渠について、味噌maxさんが地元の方にお話を聞くというグッジョブをされています。
http://misomax.blogspot.com/2010/10/counterattack-to-ozawa-river-however.html
それによると、おじいさん曰く水源というものは無く、排水目的に作られたかのような感じなのですが・・・
「水源は無い」説を取るとしたら、青梅街道を流れてくる、千川上水の分水が、中野方面まで延長されていてここで僅かに分水されていた、とも考えられると思います。
もちろん、この分水が通っていたとしても、水源あった説を否定するものではないので、両方あったりしたらワクワクするんですけどね～・・・自分的には。

火葬場の先の水路に関しては、HONDAさんが蓋暗渠を撮影するという、これまたグッジョブな記事を書いていらっしゃいますので、是非ご覧ください。あのあたりの土地の歴史についても記述があります。
http://tokyoriver.exblog.jp/15804649/

と、小沢川に関しては新たに分かったこともあり、自分としても記事を修正＆あらたな記事を書きたいのですが、いかんせんいまのところその時間がありません。今月中にはまた更新し始めたいと思っているので、また是非遊びにいらしてください！

ではでは、貴重なコメントありがとうございました。

投稿: nama | 2011年10月18日 (火) 12時59分